体坛会客厅:解析英超新赛季

嘉宾:《体坛周报》著名记者 林良锋

时间:2010年9月1日14:00

简介:新赛季英超已经开战三轮了,各支球队的表现可圈可点,首轮布莱克浦的大胜让人眼前一亮,传统豪强除利物浦成绩不够理想外,其他三强的表现都比较稳定,特别令中国球迷高兴的是,阔别3年后,我们又可以免费看英超了。体坛传媒著名记者林良锋老师做客《体坛会客厅》,与网友一起聊聊新赛季的英超联赛。

嘉宾:《体坛周报》著名记者 林良锋时间:2010年9月1日14:00 简介:新赛季英超已经开战三轮了,各支球队的表现可圈可点,首轮布莱克浦的大胜让人眼前一亮,传统豪强除利物浦成绩不够理想外,其他三强的表现都比较稳定,特别令中国球迷高兴的是,阔别3年后,我们又可以免费看英超了。体坛传媒著名记者林良锋老师做客《体坛会客厅》,与网友一起聊聊新赛季的英超联赛。

各位体坛网、中国网的网友大家下午好!欢迎走进《体坛会客厅》。新赛季英超已经开战三轮了,各支球队的表现可圈可点,除了首轮布莱克浦的大胜让人眼前一亮,传统豪强除利物浦成绩不够理想外,其他三强的表现都比较稳定,特别令中国球迷高兴的是,阔别3年后,我们又可以免费看英超了。今天我们非常高兴地请到了体坛传媒著名记者林良锋老师做客《体坛会客厅》,与网友一起聊聊新赛季的英超联赛。

首先我想问问林老师,今年英超实行了新政策,就是17+8的球员注册名单,很多人不太理解这17+8是怎么回事,您能先给大家解释一下吗?

17+8是英超在去年的这个时候,所有俱乐部的主席开会商量,大家通过的一项决议。经过一轮比赛开始,一个队的阵容是相对固定的,25个人,这与现在欧洲足联的要求25个人比赛的大原则是一致的。

而它又加了一项,规定这25个人里面,有8个人必须符合本土培养的标准。本土培养的标准不是和国籍有关,而是跟这个球员在21岁以前是否在英国的俱乐部有关,也就是现在被定义为本土俱乐部的这些俱乐部,英格兰所有职业联赛俱乐部,就是英超以下四级联赛。再加上英格兰职业联赛里参加比赛的威尔士的这些俱乐部。如果球员满21岁以前在本土俱乐部注册满3年就符合本土培养的标准。这说起来比较长,它的背景比较复杂,除了要和欧洲足联25人游戏规则要同步以外,同时也是因为债务的影响,它起了一个很大的作用。因为英超现在债务比较重,所以,朴次茅斯是第一家因为负债而在英超降级,这对大家是一个很大的警钟。约束这25个人的含义,间接作用是约束大俱乐部拼命往里面砸钱,因为砸钱的时候带动了转会市场的行情跟着往上涨,而中小俱乐部跟不上行情上涨,因为你成本不断涨上去而被淹没,变成俱乐部往里打钱,很多俱乐部不得不去借,在自己财力不够的情况下寅吃卯粮,拼命在银行借高,这不仅是转会费的问题,因为现在球员是在博斯曼规则状态下自由转会的。花在球员身上的钱是隐形、长线的投入,俱乐部的投入,明看账这个人转会多少钱,但你不知道他的周薪,一年52个礼拜,乘4再乘5,这样就会让很多俱乐部的债务从拿到这个球员开始一直到最后,等于他要解约走人的时候,相当大一笔钱。

很多俱乐部到最后财务窟窿那么大是因为薪水拖的,薪水拖的,又因为人多,它就把人拢到一起,就是25人。25人更高的层次,欧洲足联主席普拉迪尼要求这个规则是建立在比较公平的水平上,大家不要以为我有钱就能赢。

现在这个争议比较大,有人解读为17+8,17个人完全没有问题,剩下这8个人在21岁以上,你可以报25人的名单,这25个人都可以在21岁以上,必须有个人在21岁以前在当地俱乐部受训。有人把它理解为鼓励本土人才进步,从这样的角度去谈;也有人理解为约束大俱乐部花钱,大家只有这么多人的话,只能花这么多;还有更高屋建瓴的一点,理解为比赛更公平的竞争,和欧洲这个系统同步。几个方面来看。

现在我个人感觉,它跑出来的这个玩法其实也不可能考虑得太周密。但是它现在给人的感觉是,以前很多俱乐部囤了很多人在那儿,比如曼城,囤了很多人。但现在17+8这个东西一旦生效的话,它得往外撵这些人,但又不能撵跟他直接形成冲突的人,比如说曼城的爱尔兰门将,它又不愿意给富勒姆,也不愿意给阿森纳,或者把他打到更低级的联赛去。这引起频繁的反对声音。

以前大家的玩法,只要我有钱,把人拉进来就是了,但这个人背后一长串的会给俱乐部带来很多的负担。主教练不管了,我先保级了再说,保了级了你就别管我了。这对俱乐部财政的负担有多大,这是要长远考虑的问题。

对,我们知道今天英超就要把25人的名单递上去,到底有谁会被撵走,谁会打不上。这个规矩只适用于英超,国内的足总杯和联赛杯是不受限制的,对打欧冠联赛和欧联杯的这些,规则与欧洲足联同步,受的影响不太大。积极一点来看,确实可以约束一些特别有钱的俱乐部,不让你花那么多钱,还有整体来讲你有8个人整体培养的,也有可能这8个人也有本土培养的,也有外籍的,因为有这个趋势,把当地英格兰人或者威尔士人往外撵,引了很多阿根廷、西班牙人往里面填,这些人也可能变成本土培养,也有可能利物浦有一天没有一个本地人。他是希望通过这8个人,规定你这么用。因为你只能有25人,赛季又这么长,本土培养的人总会轮到有机会打上比赛。

刚才林老师提到了利物浦,利物浦本赛季做出很大的变化,首先主教练走了,马斯切拉诺也走了,这个赛季您怎么看利物浦?

很难,它从07年贝尼特斯治下第二次进冠军杯联赛,等于这个俱乐部的能力已经走到尽头了,各方面来讲,要在杯赛里有稳定的演出,拿到决赛,在杯赛拿到冠军有一定的难度,但难度不会很大。但要拿到联赛的冠军对它的要求就很高,首先要有一个成熟的阵容,里面还要有一些像托雷斯这样水平的球员,能够帮它实现质的飞跃。

利物浦从2007年到现在三、四年里,趋势走的不太好,一直以来成绩往下走,而且人的变动也太大,到最后就变成两个美国东家跟它之间意见分歧越来越大,它就抱怨美国人不给它花钱。美国人经营体育球队的想法就是为了赚钱,美国人这个想法和英国人的不合拍,冲突很大。所以,贝尼特斯借助当地媒体和球队的力量作为自己的挡箭牌,和两个美国人干仗。内讧使得利物浦内部损失很大,现在贝尼特斯、马斯切拉诺走了,但这个球队确实像穆尼讲的,这个球队在走下坡路,所以,他把目标重新定的回到冠军杯。这就非常难,以前就是四强,大家分猪肉,每人一块,最差的一块我还是有的,但现在不是了,6个人,只有4块,总有两个人拿不到。所以,现在难度更大。

除了利物浦之外,大家可能更关注卫冕冠军切尔西,但切尔西这几场热身联赛打得非常糟糕,但一到联赛就恢复了常态三连胜,有人说切尔西今年的卫冕道路还是比较平坦的。您怎么看?

对,联赛有一个惯性,赢过联赛的人就知道,一个赛季在什么时候高潮、低潮,你怎么样避免这些坑坑凹凹的比赛,因为赢过比赛,你的信心在那儿,赢过联赛的人突破就在这儿。

利物浦为什么艰难?它老到一个地方就过不去,阿森纳这些年轻人也是老到一个地方过不去这个槛,老怀疑自己做错了什么,是不是我的问题。

对,切尔西在安切洛蒂来的第一个赛季算是蛮幸运的拿到第一个冠军,但大家盲区认为是热身是这样子,正式比赛开始之后应该不会差得太远。但因为我们现在是世界杯年,世界杯打完了这些人回来以后,体力各方面精神状态,所以热身赛打得一塌糊涂一点都不奇怪。所以,我的想法是千万不要认为切尔西在热身赛打得不好,但这正好说明了切尔西的整体实力非常好。

上赛季是英超球队全军覆没,所以更多人期待这一赛季英超球队的崛起,切尔西今年球员年龄还是偏大了一些,双线作战能不能达到巅峰的成绩?

这就很关键,17+8对每个球队的约束其实都差不多。因为它现在不允许它比中下游的球队阵容要膨胀,以前就有一个说法,我要争冠军,就必须有这么大的阵容。现在不管争多少冠军都给这个阵容,这就看主教练怎么调,谁该上,谁该不上。

的确,切尔西大家说它年龄大,但说这个话的人,可以看曼联的阵容,一个35、一个36、还有38、40岁的,谁老?要老的话绝对轮不到切尔西,因为现在科技的理疗等手段非常进步,基本上是原来这个人的运动颠峰是28、29岁,现在可以一直往后挪到31、32、33岁,所以切尔西处于颠峰可能往下降的前夕,我不认为切尔西有问题。

那么您的意思是曼联会有问题?因为他们的人年龄大,而且世界杯回来之后,鲁尼也一直找不到感觉。

是的,你会发现他们一直在啃老,这是第一个质疑,你会怀疑是不是找不到好苗子,或者我找到好苗子让你给带坏了,或者你买人的时候买不来符合你俱乐部定位的人,或者买不来能够把你俱乐部带上更高层次的人,曼联什么层次的人都有,现在青训不行了。

有一些球迷在论坛里整天很热衷地谈论曼联的青训,关注没有问题,但我想说再怎么关注,他们还是一帮二流的人,曼联青训的过程过去十年就没有东西看,就变成买人,从热刺看维拉,看切尔西,看曼联买填补大牌球员的人,有可能买对,有可能买不对。我们不能全盘否定曼联,因为它确实有这个成绩在这儿摆着,但这个成绩有相当一部分是老的球员一直发光发热带着这个俱乐部走。

现在他仍然在歌颂吉格斯和斯科尔斯这两个运动员,是不是一直要踢到45岁或者50岁呢?弗格森这天宣布不干了,走人,吉格斯、斯科尔斯留下来,可能还不如利物浦,现在利物浦有一些成绩遮盖了它的问题。现在年轻的球员说这个球员在什么球队出现,在哪儿打,但租借的地方都是低级别的球队,低级别的球队发光发热没有问题,但很多球员回到曼联站不住脚,还是要到外面买人,但买的人还是特别失望的,没有让人感觉这是曼联需要的,而曼联需要的人都要去皇马。

这是豪门争夺留下的一些问题。这届英超赛季阿森纳队变动也非常大,法布雷加斯暂时宣布他会留下,去向未定,加拉、西尔维斯特走了,前段时间一直讨论的是温格的问题,温格后来表示他会留在阿森纳。

不是吵吵架的问题,到你该煮饭,该你晾衣服,该你干的时候你不动,你还过不过了?这个老夫妻最后该干的事情还要干,温格到那个时候年龄已经60岁了,不会说我要寻找新的挑战,不大可能,他现在在阿森纳,处于好像把日子倒过来过的状态。

他刚来第一个就是阿森纳,头九年很顺利,有很多成绩,没有问题,但竞争一扩大,用人、买人、临场指挥上的失误特别多。而且他老觉得你们大家都花钱,我偏要玩一个不花钱的模型出来,还要成功。这样的做法对阿森纳的影响是,他会在一系列的政策当中影响谁来,谁去,谁留。现在加拉、西尔维斯特走我认为不会对阿森纳形成冲击,不是离开这些人阿森纳就成不了。现在把法布雷加斯带走,阿森纳肯定跟你拼命,加拉这些人要走就走了呗,没有人要去留。

阿森纳现在解决不了的问题是它的门将,它的门将让不管支持它的人或者中立的人都很不解。你要去争夺冠军出成绩的话,门将这么关键的位置,它好像一直没有把门将当回事,把门将作为好像可有可无,随随便便,好像我们小时候踢球一样,一个人技术不太好,守门去,把他认为不怎么重要的人安排去守门了。现在出成绩的球队都是门将特别好的,阿森纳是特例。

这个事情又让我觉得温格有时候让人看不懂,他现在去追施瓦泽,刚开始说我给你200万,富勒姆说去去,富勒姆也给了一个借口,施瓦泽没说要走,回头又说回来,后来又说要走,你给我200万,他说你耍我啊一直拖,拖到昨天晚上转会场关闭了。富勒姆说如果我早一点出点钱,就会说服二号门将离开,现在说明我那肯定不行。而且一号门将不行,二号门将有没有希望,也不行,二号门将没有希望,三号门将有没有希望呢?也不行。

这是事前暴露出来的问题。很多人都寄托新军的崛起,比如说曼城,曼城之前是公认烧钱的球队,热刺之前烧的比较隐蔽,但状态调的比较不错,您认为有他们两强的加入,英超争冠的行列会不会产生细微的变化?

这个比赛如果有竞争是好事,每一年西甲,西甲好看吗?西甲到皇马比赛的时候大家才会议论,大家议论的是皇马赢了谁,皇马输给了谁。你喜欢说他踢的好,不喜欢说他反足球,说巴塞罗那反足球给谁干了。你反过头来想西甲就这两个球队吗?联赛到这个意义不就很不健康了,没有意义,两支球队就决定了冠军的归属,没有悬念的比赛。

英超不一样,原来英超在一段时间内,是有那么三四家在争的,发展到后面,曼联做大了,矮个儿上去挑战,来一个死一个,最后阿森纳和曼联拉锯,今年到你,明年到我,等你出现失误。终于等到阿布来了,局面有一点点改变,但还经常围绕切尔西和曼联这个主线,现在多了,首先阿布这个钱烧得差不多了,烧到一定地步,他认为你永远把钱砸下去,刚开始玩这个游戏的人觉得我有钱,把我喜欢的人入齐了,摆在那儿,不能打我也能看。烧了几年我觉得这个游戏继续烧不好玩了,能不能不烧?大家这个感觉就不一样。

现在曼城处在切尔西当年的位置上,切尔西处在希望我把钱拿回来正常的。6个队其中可能有3到4家会争冠军,6个队去争四个冠军杯名额,你想这个错综复杂的局面,悬念就很多。英超现在变成比赛激烈,水平高的,所有想卖产品的人需要的因素,它都有了。

我们首先要关注有升冠和争冠实力的球队,第二广大球迷关注的是降级,不升就降,现在大家认为维冈的表现会很不好,因为前两年表现让大家觉得这支球队危险了,您觉得哪些球队会加入降级圈呢?

一开始大家看布莱克浦,这个球场从1.2万到1.6万,加4000个座位的工程一个夏天都坐不满,这个球场从海边开车到那边半小时,很小的城市。英超的这个城市,城市这么小,名片这么大,好日子赶上一回就跑进来,像刘姥姥进大观园一样,到处看,但这个球队没有实力,这个球队是临时拼凑的,赛事开始之际没人,主教练说能不能进来打英超,人家说不不不。英超对他们都没有吸引力,大家想布莱克浦有什么吸引力,球员不去不是不能打英超,但一去,签约三年、两年又栽下去,又再找东家打英超,但也有几场比赛打得好,但天气一冷,风一鼓,一吹,热情就下来了。维冈是从05、06年爬上来的,经过了很多非常被动的局面,他都熬过来了,他可以输没问题,输1:9他还保级成功,所以,不会觉得他有问题。

维冈有难度,但基本没有问题。狼队上个赛季比较紧张,上个赛季有一个风波,他打曼联不重视,不是不重视,是把好钢用在刀刃上,这和什么有关系呢?媒体在那里骂你不是公平竞争,你不是为了比赛去争光,一批小媒体在那儿骂。泰晤士报的主编和几个相当重要的记者是利物浦的球迷,当时利物浦和曼联是争冠的两大对手,所以,在比赛季比较微妙的关头,一看到有的人居然白送三分给曼联,再加上利物浦打弱队的时候往往把握得不是特别好,这样一看觉得肯定死定了,那么就让不重要的人死去吧,把好的同志留着去打利物浦,所以,利物浦觉得自己很不爽。

狼队现在的问题是这个球队上上下下好多回,它上个赛季逃脱了,这个赛季不一定。和它同命运的我认为还有西布朗维奇,今年换口气,像游泳的时候换口气,露个头,过一会儿又下去,把水吐干了又上来换口气。这些球员还是从哪儿来回到哪儿去。

这些球队就看轮回,哪个球队争得胜利的可能性更大一些,就能逃离降级区。我们再把视线回到英超联赛上。英超上赛季无论切尔西夺冠,让球迷非常失望,还是欧冠的表现,今年四支球队要参加欧冠比赛,您觉得今年参加欧冠比赛的四支英超球队前景怎么样?

肯定比上个赛季好一点,之前三个赛季,英超经常是八强都有份,然后到半决赛还有三家,甚至搞到两家进决赛。这样的局面维持了这样几年以后,你总会碰到有一年一个你都进不去。这就像一个气球使劲吹胀了之后爆了,之后还要再找机会吹,因为还得往上走。英超上个赛季是谁的亏,切尔西吃了国际米兰的亏,客场输,主场没有把握住机会赢。当然,有一些很微妙的东西,你只能看,说不出来。

曼联是有机会能够过,但是自作孽没有过。阿森纳碰上比自己高一级的版本,被打垮了,也不奇怪。利物浦是因为它整个队的情况非常差,根本小组赛都出不去。

现在来看本赛季的情况,热刺是新来的,它对冠军杯的感觉很新鲜,又和卫冕冠军分在一组,所以对他来讲就是一个刺激。如果它分在跟很差的球队在一起,当然这不可能,这是假设,它可能会觉得打你还不容易吗?说不定会出冷门,但现在他和不莱梅在一块儿,和国际米兰在一块儿,这些球队都拿过荣誉的,这个球队会比别人的预期好一点,他会老老实实夹起尾巴做人。曼联这个组是白送的,但是05、06年它们小组也是白送的,但是也没有出去。切尔西和阿森纳的分组相对来讲,你很难想象出不去,英超球队在小组赛的情况来讲,只要是正常发挥,他们都能够出线,出线了以后第一关就决定了你是16强,出去了有好话讲,如果过不去,英超可能有两家能进半决赛。

能够与英超强队拼的就是皇马、巴萨。还不好讲的是意甲,意甲原来有四支球队去打,但桑普多利亚没有了,被不莱梅淘汰了。剩下的几家,国际米兰换了主教练,还不知道。算上米兰这两家,皇马、巴萨、拜仁,大家就是各占半壁江山的概念。

刚才林老师也分析到了欧冠。前两个赛季如果没有买电视权的话,很多球迷只能通过欧冠看比赛,现在终于可以看英超比赛了。虽然北京地区还没有正式开始转播,但是北京地区据说也在商谈,相信很快就有定论,京沪粤三地的英超周末会重新回到大家身边,英超比赛甚至它的观众群会有改变,您怎么看这个问题?

首先我不反对收费,但中国每一个电视观众都在付费,你看有线电视,基本没有人把电视用天线支起来看,大家每个月都要付费,看好几个频道。现在这时候你说收费我认为可以理解,但前提是让大家认为这个节目一定值得去做,值得给钱。现在大家看电视每个月交钱是十几、二十块钱,你这一个频道一年收50、60块钱,我在问,你给我什么,能够让我掏出那么多钱,现在几十个频道,一个月才十八块钱,你总要说服别人,让大家心甘情愿掏这个钱,不能说资源垄断了以后,中国人民有志气,我不看,挂了吧。大家不要小看,因为在英国成功的模式不一定在中国也能成功,英超一定要意识到中国人民的力量是非常强大的,如果你敢收费就让你活不下去。

这没有问题,十几年前看英超,赞助商有好处,球迷也觉得很好,各方面有很好的成功模式,不知道为什么有人天线

显得我也是这个行业的翘楚,我在这个行业里混,就显得我这个人不俗。皇马也是一样,皇马首先这个牌子摆在这儿,欧冠九王,而且穆里尼奥在这儿,穆里尼奥认为打几个冠军应该没有问题,皇马每年总会把渔船开出来拉网,把一批人拽回去,但拽回去的人有没有用呢?你不可能让所有的球星都到英超来,否则日子没法过,比赛也不好看。所以,它当然会拉走一些球星,但你要这样想,皇马为什么到英超来拉人,还不是因为英超之前把这些人都锻炼成星嘛。一是竞争程度很激烈,二是悬念比其它联赛多,别的联赛,法甲和英超情形可能稍微像一点,但档次低了很多。

他一定会离开,我认为小法离开阿森纳是对温格这一套失去了信心,他觉得拿冠军一定要有经验,一定要有能力才能够实现你的冠军梦。这些球员年纪轻轻,各个都十几、二十几岁出头,各个是百万富翁,即便打断一条腿也不怕,他已经有保障了。现在对这些球员来说在衣食无忧的情况下要的就是荣誉,但阿森纳给不了他。小法一开始肯定相信,温格给他描绘了一个很美的图画,我们是兄弟连,大家开始在一块儿,在一个食堂吃饭,然后变成了冠军,这是很美好的。但几个赛季下来,每次都在最关键的时候一棒子被人敲醒,说你们这个玩法不行,到最后他确实失去了信心,还是想我要换个玩法。他是欧洲冠军,但是第一次打酱油的,第二次还打酱油,他会觉得这个荣誉超过了他的贡献,他现在希望能够做的贡献是能够满足的,希望我能做的。

他是从巴塞罗那出来的,这和别的球员想跑有一点点不一样,他是想回家。这个理由在国外来讲是个很强很强的说法,你不能拦着不让我回家,因为我爸爸妈妈在那里。他要回去没问题,只是我们觉得他对阿森纳是没有信心了。至于当时走不成是因为他有合约,阿森纳说我不卖,不让你走,那一点办法都没有,与其和阿森纳、和俱乐部这些球迷为敌,撒气罢工。但是,踢球的目的就是我一定要踢球,否则放在板凳上,就像水果放一下就蔫了。他各个账算一算,还是老老实实委屈一年吧。就像C罗在08年世界杯以后也是死活要走,最后弗格森跑到他家里,大家讨价还价一番,最后讨论出这么一个结果,皇马出8000万曼联一定要放人。相似的可能在这里,一定要放人。我认为法布雷加斯拿到一个冠军都很难拦住他,如果拿不到冠军一定留不住他。

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